主持人：那么为什么司马迁写庄子就用这么一点点的笔墨，是不是因为司马迁更加偏向于儒家，而庄子的文章看上去显得似乎和儒家有一点点的对立，既然对立，我司马迁喜欢儒家，那我自然要少给你庄子写点，是不是也有这个原因？

傅佩荣：对，你说的也有可能。因为司马迁的父亲司马谈，在儒家传授《易经》的传统里面，他是当时的代表，他们司马家等于是孔子的学生传《易经》一路下来的。另一方面，司马迁写《史记》的时候，有很强烈的使命感，希望能够把善恶的报应这些都设法写出来。他写到庄子时，会觉得，被庄子一搅和，什么善恶报应都变得很模糊了，甚至变成没有什么。这是第一点。第二，我们可以换个方式来看，庄子常常用孔子作为他书中的角­色­，庄子也承认，他说他喜欢用三种笔法，第一个叫寓言，像大鹏鸟，这就是寓言；第二种叫做重言，借重古人的话，要借重古人的话，说出来一定要让别人都知道是谁，那么孔子最适合了。

主持人：那当然，经常打着孔老夫子的旗号，那叫“古人云”、“子曰”或者“夫子曰”，那招牌很厉害的。

傅佩荣：对。第三种叫做卮言，卮就是漏斗一样的，随需应变，庄子是用三种方式来表达他的思想。他也承认自己说的话，都是随意说说，不要在意。因为道家有个特­色­，如果你掌握到整体的智慧，就跟后来的禅宗一样，随说随扫，说完了之后，就扫掉了，你不要执著。就好比是开玩笑，但里面有深意。

主持人：懂得不懂得就看你自己了。我想就庄子和儒家之间这个矛盾，提一个想法。儒家叫孔孟之道，道家叫老庄之道，老子和孔子他们基本上生活在同一个时代——春秋时期，而且孔子是曾经见过老子的，向他去问礼，而且见过他之后，几天说不出话来。到了庄子的时候，另外一位伟大的儒家代表人物就是孟子，他们也基本上在同一个时代——战国时代，比老子、孔子他们晚了大概二百年，那么庄子和孟子属同一个时代，他们两个人有没有见过面呢？

傅佩荣：显然没有。

主持人：没有？

傅佩荣：《孟子》的第一篇就是《梁惠王篇》，孟子见梁惠王；在《庄子》里面提到，庄子的好朋友惠施就做过梁惠王的宰相，等于他们是同一个时代的人。他们住的地方也隔不远。但是古代媒体不发达，两个人恐怕没有办法互相沟通。因为儒家有一个原则，叫做“道不同不相为谋”，这是孔子的话，所以孟子对于像庄子这样的人，他肯定是没有什么兴趣的。因为他要带着学生们周游列国，想要为国君所用，来造福百姓；但庄子是一个人笑傲山林，然后自己过苦日子，毫不在乎，跟孟子可以说是，没有见到面，见到面恐怕也没有话说。

主持人：刚才说的可能是，孟子不一定想去见庄子，没有这个欲望，但是我在想，庄子是不是也不太想去见孟子？因为在他的笔端，好像常常嘲笑、挖苦儒者，譬如说有一个故事，叫“儒者盗墓”，这个故事其实就是后来成语“诗礼发冢”的出处，是记在《庄子·外物》当中的，这个故事您一定也很了解。

傅佩荣：是的，你所说的“诗礼发冢”，“诗”是《诗经》，“礼”是《礼记》，“发冢”，就是挖掘坟墓。这个故事当然是庄子自己编的，非常挖苦。他说，大儒生在上面，“有事弟子服其劳”，小儒生就去底下挖了。大儒生问说，太阳快出来了，到底挖得怎么样了？小儒生在里面说，衣裳、裙子还没有拉下来，口中还含着一颗珠子。大儒生说，青青的麦穗长在山坡上，活着不知道做好事，死了之后，嘴巴含珠子­干­什么（原文：青青之麦，生于陵陂。生不布施，死何含珠为？）。你要记得，拉他的头发，压住他的下巴，慢慢地用铁锤把他撬开，不要伤害到口中的珠子。你看，在这个时候还引用《诗经》来一唱一和，然后做的是那种勾当，庄子这个挖苦，可以说是到极点了。

主持人：庄子对儒家的意见，要是被同时代的孟子听说的话，那不气吗？

傅佩荣：你说得没错。在《孟子》里面有一段话，他提到墨家代表人物墨翟和杨朱。一般人会把杨朱的做法“拔一毛利天下而不为”（有点像“我一个人隐居起来过我的日子”），跟庄子相提并论，有的甚至说，他们两个人是同一个人，我们现在无法证明。但是孟子批评墨翟，说他“兼爱”，叫做不要父母亲。譬如，我在车上看到父母亲和同样年纪的老人家，我要让座给谁呢？墨家的说法好像是要我的父母亲跟他们猜拳，谁猜赢了，让谁坐，因为我要一视同仁。孟子说，这样的人简直是不要父母亲了，那么杨朱，叫他去拔一毛帮助别人他都不要，他肯定是逃税了，不会去纳税的，这样的人肯定是不要国家。接着孟子说什么？“杨朱为我是无君也，墨子兼爱是无父也，无父无君是禽兽也”，你看，孟子骂得更凶了。

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