主持人：就是在一粒米上面做一个微雕、微刻。

傅佩荣：你说得没错。美国有一位作家，叫做梭罗，他写过《瓦尔登湖》那一本书。梭罗一个人住在瓦尔登湖畔两年零两个月，当地很多农夫很好奇，这位哈佛大学的哲学系毕业生怎么跑到湖边来住呢？有时候他到农村去买一些工具，别人问他：你一个人住在湖边不觉得寂寞吗？他怎么回答？他表面上说“不会的”，心里想的是庄子的话。他说：整个地球在宇宙里面是一个黑点，在黑点上面你问我，我们距离很远，寂寞不寂寞，这不是笑话吗？所以你看，庄子的书能够影响到外国人了。也就是说，在空间上要化解各种相对的观念，不要羡慕别人地方大，或者有各种设备，不要羡慕这些。

主持人：所以在这个意义上来说，您说大鹏鸟飞上九万里的高空和作为一个小麻雀，其实也就差不太多，空间上并没有任何的限制。

傅佩荣：对，这一点非常好，为什么呢？这一点正好碰上庄子研究的核心问题。注解《庄子》最有名的是郭象，郭象注解《庄子》有一个败笔，就是你刚才所指出来的：大鹏鸟当然要飞得高，飞得远；我是小麻雀，我本来就在地上跳，这叫各施其­性­。但是不要忘记，庄子说的是比喻，他是说，每一个人生下来都像鱼一样，需要水，不能离开水；但是鱼可以变成鸟，代表人的生命很神秘，很特别，它可以转化。从鱼变成鸟，变成鸟只需要空气，空气对人的限制绝对少于水对鱼的限制；鸟可以飞了，飞到九万里以后，完全不用动了，因为浮力已经够了。所以，庄子是要用这个比喻，说明每一个人都有向上提升、转化的可能，即从身到心、到灵这一层层上升。这是第一个超越，就是相对的空间可以化解。

第二个是时间上。譬如，某某人活到###十岁高寿，而这个孩子夭折了。庄子怎么说，他说，高寿跟夭折根本不需要去分，你再高寿能比一只乌龟活得久吗？

主持人：那当然比不上了。

傅佩荣：是啊，他说，你再高寿能够比得过一棵树木吗？

主持人：那更比不上，树很轻易能活过千年啊。

傅佩荣：你说得没错，所以庄子要我们突破时间的限制。我们也知道，在时间的过程里面，如果你善用时间，一天就是一年；你如果珍惜时间，人的生命的时间分为客观的时间跟心理上的时间，往往我们最快乐的那一刹那，那一刹那就是永恒一样的。不过，像平常有人说的度日如年，这种说法也不乏存在。庄子突破时间限制，为的就是提醒我们：不要在乎时间长跟短。他经常嘲笑彭祖，活了八百岁，又怎么样，还不是结束了？所以我们要珍惜的是，怎么样在短时间里面让我们的智慧可以得到觉悟的机会。这是第二个，时间限制的超越。

主持人：那么对第三个限制的超越是什么？

傅佩荣：第三个就是，谈到人在世界上义、利的分辨。“义”就是该做的事，“利”就是利益。

主持人：有的人是舍生取义，有的人是见利忘义。在义、利方面，庄子的观点又是什么呢？

傅佩荣：他认为，两者都要超越。我们平常说读书人好像比较高尚，庄子认为不然。他说，一般人去追求利，每天累得要命；读书人求名，每天也累得要命，都不好。甚至，他认为圣人也不好，圣人每天为天下人烦恼。因此，凡是你为身外之物烦恼的，都不好。可见，庄子是这种想法，他说，义、利二者都要超越。否则，你活在世界上，总是会感觉到有所不足；一旦感觉到有所不足，你就有问题了。因为人的生命来自大自然，最后回归于大自然，没有不足的问题；有不足来自偏差的观念，带着偏差的欲望。

主持人：这一点我们今后要好好地跟大家说说，因为很多人的烦恼都是从这儿来的。那么，第四个限制的突破是什么？

傅佩荣：第四个就更重要了，即突破生死的限制。

主持人：要说到生死，现在每一天都有很多人要面对死神，面对病魔，这都是生死的问题在困扰着大家。庄子的基本观点是什么呢？

傅佩荣：他的基本的观点是两个字：人活着就好像“弱丧”。“弱”就是身体虚弱的弱，代表年轻的时候；“丧”就是离家出走。庄子居然把我们“现在活着”当作离家出走，那死了呢？叫做回家。这样一想的话，好像死亡没有那么可怕了。

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