主持人：从开头的故事里面让我们感觉到，怎么穷人的快乐和富人的快乐在那么短暂的时间内，就会发生改变？那么庄子认为，是贫穷好还是富贵好？

傅佩荣：像这样的问题非常好，但是让庄子来回答的话，他不太会说哪一个好，他要看情况而定。因为庄子看人生他有两个特­色­，第一个从长远来看，第二从整体来看。长远就是说，你今天有钱，但是过去呢？将来呢？我们说“富不过三代”，所以从长远来看的时候，有钱可能是暂时的；穷困也是一样，可能是暂时的。第二个，从整体来看，一个人在整个一生里面，他可能有某个阶段，像目前经济繁荣，他突然有钱了，但他在小时候恐怕很穷。那么我们再问，他小时候觉得快乐是因为跟父母、家人的亲情非常的温暖，他现在恐怕慢慢觉得，钱是有了，但是好像快乐减少了。所以在这个时候，如果让庄子来考虑，他会从整体、从长远来看，穷人、富人各有各的快乐，只不过说你要问自己：你怎么样看待自己的人生？因为一个人越容易受外界影响，像价值观从外而来，越容易受外界影响，他越不容易快乐；相反，他如果了解“我这个人要如何把握我自己的生命”，就会知道，有钱或者是贫穷至少都活着，活着是基本条件，有这个基本条件之后，我再往上去问：我这一生在什么情况下，可以掌握到我生命的一个特质，然后求发展？

主持人：您提到一个价值观的问题，我们就来仔细考量一下，当前社会的这种价值观念。人们总认为，富有有什么不好？富了以后，我想­干­什么­干­什么，那我不就快乐了吗？而穷呢，成天为自己的生计而烦恼，烦恼、贫穷能快乐吗？这个好像和庄子价值观念的取舍不太一样。

傅佩荣：对，我们从两点来看。第一个是说，你有钱之后选项很多，譬如，我现在有钱了，我可以环游世界，我甚至可以去太空，但是选项多了以后，烦恼就在里面。对于穷人来说，我只有一个烦恼——养活一家人，我就很单纯，在单纯的观念里面，生命就容易变得比较深刻。因为我单纯，只有一个念头，看到一家人温饱我就很开心了；我有钱的话，就变得欲望无穷，像滚雪球一样，越滚越大。而另一方面，关于价值观的问题，庄子他对于世俗价值观有一种完全颠倒的看法。

主持人：怎么个颠倒法？

傅佩荣：因为他是战国时代中期的人，那时候社会上的各种有利的成就在他看起来都隐藏着危险。

主持人：那您倒说说看，庄子都指出来哪些方面是危险的呢？

傅佩荣：譬如，你属于非常受人羡慕的这一类，像长得俊美，古人认为胡须长，很漂亮。

主持人：美髯公嘛。

傅佩荣：对，然后身高、体壮、非常勇敢等等，他列出来的所谓的好处有八种，每个人都羡慕的。庄子认为这反而是到最后让你穷苦不通啊。

主持人：您所说的应该是庄子所提出的“穷有八极”，包括貌美、须长、身高、魁梧、强壮、华丽、勇猛和果敢。这八项换在我们现在来看的话，如果一个人具备了这八个优点，那肯定是佼佼者，他们按道理是为人所羡慕，庄子为什么说这种人是很危险的呢？

傅佩荣：你可以想想看，这个人他有自己的生活吗？从年轻的时候崭露头角就开始被人所用，选你当班长，因为你长得最体面；然后让你做所有的事情，到最后恐怕只有三个字：过劳死。如果说你有各方面的优点的话，这个社会真的需要你出来做许多事情，这本来不是坏事。但是，你很容易就以这个作为自己的特­色­，一路发展下去，不可收拾。相反，我们讲到“三必”——三种必定通达的路，你看到该觉得说：谁要这个？第一个，到处依赖别人；第二个，穷困不通，走投无路；第三个受到各种委屈、耻辱等等。

主持人：在一般人看来，这叫一塌糊涂啊。但是庄子怎么样来看待这“三必”。

傅佩荣：庄子处在乱世里面，这三个弱点反而变成最好的隐藏、保护­色­，就是：我在社会上不被别人注意，反而可以生存下来。我们常常说，一个人常常有病的话，他反而活很久。因为你病久了之后，知道自己的弱点，知道如何保护自己、收敛自己。

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