傅佩荣：对，你说的就是观念上的问题。他认为，只要我有钱，我就可以拥有一切，可以买到一切。但他忽略了，钱不能够买到时间。一个人再怎么有钱，如果生命快结束的时候，他说，我宁可用所有的家产让我再活三天，但他不见得可以活那三天。现在我们倒过来问，你现在还有很多日子可以活，请问，如果让你再活那三天，你要做什么事？那个时候你绝不会说，我还要赚钱。那个时候你会说，我好好跟家人相处，跟朋友聚会，好好去做一些有意义的事情。那现在为什么不做呢？因为我钱还没有赚够。所以在这个时候，你还是要问，多少才算够呢？你觉得够的话，了解的话，你就知道，主动权­操­纵于自己。道家的人生最值得羡慕的是，主动权­操­之于自己，我本身对自己可以掌控的话，整个世界绕着我转；我不能掌握我自己的话，我跟着世界跑，永远追不上。

主持人：有这么一个故事，说以前齐国有个人一心想发大财，想得到很多的金子。这一天清晨他就穿戴得整整齐齐来到了集市上，结果直奔卖金子的地方，伸手拿了就走。官吏抓到他问，集市上人来人往的，你为什么敢公然拿别人的金子呢？这人回答说，我拿金子的时候，眼睛里面是没有人的，只有金子。这好像有点财迷心窍，一心只向钱看，这个故事似乎想告诉人们，就是一心向钱看的人，会出问题，是这样吗？

傅佩荣：对，你说得没错。这故事使我想到西方哲学家苏格拉底。苏格拉底说，你对一个有钱人要不要尊敬呢？要看两点。第一，他以什么手段赚到钱。必须合法，必须用一种合理的方式来做，那你赚到钱代表你聪明，你有本事。第二，还要看你赚了钱之后，对钱的态度。有些人赚了钱之后，变成了守财奴，永远都不够。这样一来，庄子就会批评了，说，你看明明很有钱了，你还好像穷人一样，到处想办法找钱，实在是很可怜。如果说，你能够做金钱的主人，赚了钱，取之于社会，用之于社会，多做点好事，苏格拉底也会称赞你。

主持人：我们如果继续沿着庄子的价值观来说的话，在庄子的心目当中，他是不是对富人充满了同情和可怜呢？

傅佩荣：你说得没错。因为在《庄子》里面，有钱人有六种缺点。第一种是迷乱，明明已经是有钱了，有钱之后就会享受，享受之后就会迷乱。老子说过，五­色­令人目盲，五音令人耳聋。你每天看了太多彩­色­的东西，听了好听的音乐，听久了之后，你就迷乱了，不知道最后活在世界上到底要做什么，因为物质欲望会使人迷失。

主持人：这就叫纸醉金迷，或者有的时候叫利令智昏啊。

傅佩荣：第二种是，这样的人等于是非常的劳苦。有时候你看到穷人，他每天工作八小时，下班回家，他可以拿固定的待遇，虽然不多。而有些人天天在想，下星期股票怎么样做，他比那个穷人更辛苦，没有休息时间。

主持人：他认为这世界上有赚不完的钱，我今天要是稍一松懈，钱就全都溜走了，是这感觉。

傅佩荣：然后，庄子还认为有钱人其实应该觉得羞耻，为什么羞耻呢？你明明有钱了，还常常觉得自己不够，他喜欢跟最有钱的比，跟别人比别的东西。像比尔·盖茨，比尔·盖茨有一张照片，他抱着他三岁的女儿，旁边就写一句话：我抱着我女儿，我觉得我最快乐。

主持人：那可不，比尔·盖茨快乐，他手里面抱的是金娃娃，别人有吗？没有。

傅佩荣：很多人说，我抱着我女儿的时候，怎么不觉得快乐呢？因为没有那么多钱啊。所以这时候你就要记得，快乐有两个条件，第一必要条件就是金钱，但是所谓的必要并没有一个标准，我们只要记得“非有它不可，有它还不够”，就是必要。第二是充分条件，他有家人亲近，他就觉得说，这个时候我对于其他一切快乐，都可以不在乎了。所以，有钱人显得好像是有一种耻辱的感觉，永远不足，有所欠缺。

主持人：这叫“人比人，气死人”，永远都天天在气自己。

傅佩荣：还有第四种，叫做有钱人跟生病一样。这话倒是被他说中了，今天叫富贵病。然后呢，第五种，有钱人特别多忧虑，每天在烦恼这个钱会不会被偷、被骗、被抢。最后一种，有钱人充满恐惧，出门怕被绑架，孩子出门也都不放心。所以庄子一下举了有钱人的六个缺点，我当时读的时候吓了一跳，心里想，还好我们不是有钱啊。

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