主持人：其实要说起来，我们说穷并快乐着，这可能是因为我们在穷的时候，我们把快乐的标准定得比较低，只有这样低的标准，我们能够实现得到；而富了以后烦恼，是不是因为可快乐的东西是越来越少了，所以他的快乐少了？

您刚才说到了，牛快乐因为有最好的草，而且多得吃不完，这是牛的快乐。其实人也有所谓的“食­色­­性­也”，我们人也要追求很多物质的东西。但是就像牛一样，也许不是说吃眼前这点草就可以快乐，如果有其他更好的草来了以后，它还会拼命地去吃。那么是不是认为，贫穷才能快乐的人，是必须要把自己的欲望，定在一个比较低的标准之上？有这么多，我够了，剩下的­精­力，我用来追求别的，您觉得一般的人能做到这一点吗？

傅佩荣：如果有正确的教育和正确的观念，还是可以做到的。虽然我们都知道这是不容易的事情。譬如，我们所谓的贫穷和财富本身都跟快乐没有直接的关系，重要的是，有没有那个“道”让你感觉到快乐。我们可以把“道”说得简单一点，就是人生走的路。人每天都在生活，生活就是选择，选择就构成一个方向。你到底在往哪一个方向走？这就是所谓的儒家有儒家的道，道家有道家的道。你只要说我现在是在走一条路，你就要问自己：我是不是越来越接近我的目的、我的终点？所以谈到人的生命的时候，一定要记得不能从平面来看，要从立体来看。从平面看的话，人跟动物没有什么差别，就像“食­色­­性­也”；从立体来看的话，就是你要慢慢摆脱身体物质欲望的一种要求。因为人在不同年纪，身体状况不一样，想法也有改变，有些人到年老的时候发现，现在身体不行了，不敢多吃，不敢多玩，要不然闹人命了。这时候我如何提升我的品位呢？像有些人很直接，直接进入拍卖市场买艺术品去了，但是即使你买艺术品，还是受外面的价值观念影响。你终究还是要问你自己：我如何为自己找到一种正确的观念？所以在国学里面，道家也是一样，对很多中年以后的人，特别具有启发­性­。

主持人：今天我们谈了这么多，穷和快乐的问题，我觉得有一个故事，看看我们能从里面得到一些什么。有一个国王，他其实已经拥有了一切，但是他依然觉得他自己非常的空虚和无聊。于是他就让他的手下出去寻找这世界上最快乐的人，然后把他的衬衣拿来给自己穿。结果找了一大圈，都没有找到最快乐的人，即使找到一些看似快乐看似荣耀的人，他们都不快乐。最后找到了一个流浪汉，这个流浪汉整天唱歌、跳舞，异常地开心，人们就以为他应该是最快乐的人。于是对他说，赶快把你的衬衣拿出来给我们的国王去穿。结果流浪汉说：我哪里有衬衣？我都穷成这样了，我还有衬衣？从这个故事当中，我们可以看到，是不是一个人非得要穷到一贫如洗，才能达到快乐的极致呢？

傅佩荣：这倒不一定，为什么呢？因为在于你不要把财富当作财富，道家绝不是说，你学了道家就一定要穷，穷才能快乐。他不会这样讲。他会说，不管你有钱、没钱，都不要太在意这件事情。所以我们也经常强调，道家的思想叫做无心，不要有心，你一有刻意的想法，那你就执著了。你活在世界上，如果是无心而为，譬如说，去买彩票，中了就中了，没有中就算了，也不要太在意，因为你去买的本身就有想发财的企图；如果我正好碰巧发了财，也不要把这个当作我生命里面真正重要的东西。凡事随遇而安，“遇”即遭遇，包括富贵，也包括穷困，你不管富贵、穷困，都可以感觉到生命的安顿和快乐。所以我们一再强调说，面对穷困和财富的时候，要常常记得，不要完全受外面的观念所影响，一定要慢慢问自己：我怎么样才能找到自己的快乐、幸福？因为快乐与财富、贫穷没有必然的关系。

主持人：我们可以联系一下我们每个人的感受。一位著名的作家在谈到他的早年辛勤的工作时，他曾经说，当我回顾那段艰难让人难忘的岁月，内心却充满了喜悦。因为当时有希望。他的口袋里没有一分钱，在一个没有炉火的屋子里面写作，但是他感到无比的快乐。比起他此时此刻坐在体面宽敞的会客厅当中，当时那种幸福感来得要强得多。请您来告诉我们，真正的快乐到底是什么呢？ txt小说上传分享

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