主持人：您刚才讲过庄子的关于名与实的故事，如果这个名是由儒家的学问来推进，庄子是不是很反对？因为有一个非常有趣的故事，那就是孔子见盗跖。

傅佩荣：盗跖的故事非常复杂，也非常有趣，我尽量讲简单一点。当然这是庄子自己编的故事了。孔子有一个朋友叫柳下惠，是个很有名的贤人，他的弟弟叫盗跖，跖是他的本名，因为他当了大强盗，天下人就叫他盗跖。孔子对柳下惠说，现在先生是当代的才士，弟弟却是盗跖，成为天下的祸害，而不能把他教好，我私下为先生觉得羞愧；我想代替你去劝说他。柳下惠很诚实，他说很抱歉，这个弟弟我教不了。并且还说他的弟弟有什么特­色­呢？是“心如涌泉，意如飘风”，太聪明了。心如涌泉，心思、念头没有人可以掌握住；意如飘风，念头跟飘风一样。他把他弟弟形容得可神了。

主持人：这个形容就是说盗跖心眼很活，没有办法去掌控他。

傅佩荣：孔子说，你真的不能劝，我来代劳。孔子特别喜欢教人家。柳下惠劝他说，你最好不要去，我这个弟弟惹不得。孔子说，我非去不可。孔子就带几个学生到了山脚下，因为盗跖在山寨里面，山大王嘛。孔子就找人通报说，鲁国孔丘来请见将军。盗跖听到孔子来，立刻大骂，说那个最虚伪的人来了，不见，不见。孔子再三请求说，我是拿着你哥哥的名片来的，你可要见。最后只好见面了。见了面之后，盗跖就讲一番道理，讲得真是­精­彩，把儒家挖苦得简直是无地自容。

主持人：那您给我们简单说一下盗跖是如何批评孔子的？

傅佩荣：他说，孔子你告诉好多人要追求好的名声，包括忠孝仁义这些，但是所有听你话的人都死于非命。并且特别提到了子路。

主持人：大家都知道，子路当年是在卫国的时候被人家给剁成了­肉­酱。

傅佩荣：你说得没错。他说，子路本来是一位勇士，听你孔子的课之后，剑也拿下来了，武士的服装换成儒服了，去卫国帮忙，结果被杀了，听你的话而被杀了，他是为了追求一个儒者的名声啊；孔子你自己在陈、蔡之间，七天都没有开火烧饭，就因为你是好名的；尤其有一个大家比较熟悉的尾生，这个人讲信用，跟女孩子约会，约了在桥下就绝不上桥，结果来了洪水，洪水来了之后，他抱着柱子被淹死了，这种人很守信用，也是为了名。盗跖举了一连串的例子，包括伯夷、叔齐饿死首阳山，子胥沉江，比­干­剖心等等，他的例子举出来之后，你会觉得，他对于历史懂得实在是多，其实都是庄子替他写的。孔子本来希望说，你不要当强盗了，你可以当当诸侯，跟各诸侯国建立关系、好好相处，不要有战争。孔子一番好心，但是怎么劝都没有用。盗跖说，我听你劝的话，我将来顶多是像尧、舜、禹一样的；但是尧不慈爱，舜不孝顺，禹半身不遂，汤放逐君主，武王###纣王，文王被囚禁在羑里。禹治理洪水，八年在外，三过其门而不入，累得简直是大腿没有­肉­，小腿没有毛，他这样子形容这个禹，最后得了风湿症半身不遂。每一个孔子所推崇的古代的圣人、有名的人，在盗跖口中都非常不堪。这一下来之后，孔子哑口无言。

主持人：尤其是里面一句话说，人们都要叫我盗跖，有没有叫你是盗丘的？

傅佩荣：你说得没错。他说，别人叫我盗跖是叫错了，就要叫你盗丘，因为你欺世盗名。说实在的，对孔子的批评，在这一段来说，是自古以来最严厉的；也就是因为这段话，后代学者一直到苏东坡等人，都说《盗跖》篇是假的，庄子说话不会那么凶，庄子对孔子有基本的尊重，不会如此去伤害儒家。司马迁看到这一段，就说庄子专门对付儒家。其实，我们有时候要想，庄子看问题是正面、反面两面都要看。看人生的问题如果只看到一面的话，变成一面倒。盗跖有一段话我觉得讲得很好，他说，人活在世界上，上寿一百，中寿八十，下寿六十，但是一生之中除了生病、忧患之外，一个月里面能够开口笑的不过四五天而已。一个月三十天，只有四五天开口笑。他说，这样一来，请问人生有什么乐趣呢？你还要教训我，叫我守规矩，我已经够累了。所以他一讲，讲得孔子是一句话都答不出来，最后只好是仓皇下山，上了马车之后，手上拿着缰绳，三次掉在地上，怅然若失，不知道该怎么办。结果回到了鲁国，在路上碰到了柳下惠，柳下惠说，这几天不见你，去哪儿了？他看孔子样子，失魂落魄，你该不会去找我那个弟弟了吧？孔子说，是的，我进入虎|­茓­，撩虎头，捋虎须，差一点被吞入虎口。

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