主持人：其实庄子本人对自己的死，态度也非常的鲜明。他行将就木，他的学生就想，老师快要死了，生后一定张罗一次隆重的葬礼。庄子说，那有什么好葬，我从来就是以天地为棺椁，日月为帘壁，我还需要什么葬呢？他这个生死观好像和西方的生死观有很多的不同。

傅佩荣：对。西方的生死观非常复杂。我经常想到的是希腊哲学家苏格拉底的生死观。苏格拉底的生命遭遇非常特别，活到七十岁，被人家告了，说他对神不敬，腐化雅典青年。因为雅典青年本来对长辈都很尊敬，苏格拉底对他们说，你们要追求真理，不要只是盲目地尊重别人。因此他们就变得对长辈不够尊敬了。后来苏格拉底被判了死刑，真是冤枉。被判死刑后，正好碰到雅典有一个庆典，一个月内不能杀人，苏格拉底也就在监狱住了一个月。这个时候他的学生都准备好帮他逃狱了，跟监狱的警察、狱卒都说好了，但是他不走。他说，你们依法审判我有罪，我绝对遵守法律。因此他的学生柏拉图和别的学生们，每天都到监狱去看苏格拉底，看了之后痛哭流涕。苏格拉底说，你们痛哭什么，又不是你们要走，是我要走，我都没有哭。学生后来问，难道您真的不怕死吗？他就说了一段话，这一段话在西方两千多年来，还有它经典­性­的价值。他说，死亡只有两种情况，第一种是死亡的时候，好像睡觉不做梦，一路睡下去了。平常我们睡觉的时候，能够不做梦会觉得睡眠品质很好。现在死亡之后，你完全不做梦，你为什么生气呢？你应该很高兴，从此可以好好做无梦的安眠了。

主持人：他把死当成高质量的睡眠。

傅佩荣：没错，这是第一种。第二种是，如果死了以后还有灵魂存在的话，这个时候更好了。为什么？因为身体是灵魂的监狱，当我活着的时候，摆脱不了身体，死了之后灵魂可以自由翱翔，回到我所向往的古人的世界，跟那些人来往做朋友，那不是更好吗？你看，他提出这两点，完全没有废话。死亡就是两个情况。从理­性­思考死亡，西方到现在也只有这两句话。你如果说，死了之后还有轮回，还有审判。很抱歉，那是宗教，我们现在不谈宗教。在庄子看来，对于死后是不是去哪里，都不要管它；人的生命是气的聚跟散，真的到了该走的时候，也不需要任何情绪。庄子还认为，人生的任何情绪，包括喜怒哀乐，都是一种良好资源，你好好地，为什么要喜怒哀乐呢？我们都知道喜、乐一般人都比较喜欢，怒、哀一般人都觉得不太好，但是不要忘记，喜、乐同样耗费能量，有时候还乐极生悲。

主持人：人类的任何一个表情，任何一个情绪，都要耗费我们的­精­气神。

傅佩荣：你说得没错，庄子希望我们全身保真，保住我真正的生命的能量。然后活在世界上跟婴儿一样，好像很无知，因为在“道”里面，谁有知识呢？你越是有知识的，越是限制在你的牢笼里面、知识的困境里面。你完全没有知识的话，就跟小孩子一样到处跑来跑去，随心看天上的白云飘来飘去。庄子用各种方法来描述那种活在世界上的状态，就好像风吹过来，一片叶子跟着飘，风停了，它就停下来，根本不需要有自己过多的一种作为。如果说我要刻意养生，在《老子》里面就提到人间很多人为什么死。十个人里面，有三个寿命到期死了，有三个是不幸发生战争被杀死了，有三个是养生养得太好，死掉了。真正符合标准的，十个里面不到一个。

主持人：两千多年前的这两位哲人，他们对于生死的观念看起来都是神乎其神，虽然有一些不同，却是殊途同归，让人们消解对死亡的恐惧，认为死亡不可怕，也许就是换一个方式存在而已。

傅佩荣：说到消解对死亡的恐惧，西方还有一个哲学家伊壁鸠鲁说得很好。他被称作享乐主义者，别人问他说，你们这个学派的人不怕死吗？他回答得很简单，我还活着，并没有死，­干­吗怕死呢？我死了之后，自己就没有感觉了，我­干­吗怕死呢？

主持人：他这个说得更有意思了，反正还没有发生，我­干­吗要怕它呢？等到我该去怕的时候，我已经没有感觉了。今天听了中西方的一些生死观之后，非常受启发。当然，我们今天是就人生困惑问庄子的，听了庄子的生死观，当然也不可能说，有人敲锣打鼓欢送自己赶快回老家，不是这个概念，我想这样的人是不正常的。那么，人人其实都怕死，还有一个是人人都怕衰老。照您刚才这样说法，刻意地养生反倒会加速衰老，是这样吗？

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