第一部分激|情勇士丁祖诒(1)
“提高教学质量，西译是动了真格的”
张西译的办学成绩赢得了社会的肯定，教育质量问题一直是公办和民办大学发展中的难点，那么，在提高教育质量上西译做了哪些事？
丁祖诒很多人都把提高教育质量挂在嘴边，但真正在办学中以教育质量为核心非常难。那么西译在提高教育质量上究竟做了哪些事呢？我想，有这么三点。第一点是连续五年来冒着巨大的风险，将入学的分数线大幅度地提高。我们现在也有统招生，三年高职国家已经承认学历了，招的肯定是专科上线生，令人瞠目结舌的当是我们连非统招的自学考试基本上招的也是专科上线生。这在全国来讲是绝无仅有的，我们将提高生源入学质量营造相对优质生源的群体优势不是挂在嘴上，而是白纸黑字打在招生广告上。全国民办独此一家！为什么我们敢？因为我们年年万名新生入围生源爆满。按说自学考试的名言是“宽进严出”，我们改成了“严进严出”,首先卡住入学生源这一关。民办院校现在还处于“来者不拒”、来什么人都要的悲惨局面。你说这样下去民办大学什么时候才能代表中国走向世界呢？试问，北大不招六七百分的学生，那还叫北大吗？说实话，我们第一次提高入学分数线也怕滑坡招不满生！宁可牺牲数量也要确保质量的信念，对民办院校来说，就是宁愿牺牲巨大的经济利益也要营造在校生良好的学习氛围是对广大学生的政治责任感。有人说，这跟我提倡的为落榜生成材的“第二希望工程”是否矛盾。我说，就当前来讲，这部分上线的学生当中，仍有很大比例是落榜生，我们只是把过去烧七八十度的水，改成了烧九十度的水而已。
第二点，我们现在有7亿自有净资产，可以说是目前中国民办大学的“首富”了，强大的综合实力同样是质量意识。我们这7亿都用在哪里呢？买地盖楼置设备，56万平方米的校舍，2200多亩土地，我们都有土地证和房产证。有的民办院校生怕买地盖楼最终成为国有资产，土地采取廉价租赁，楼盘让别人风险投资，美其名曰“借鸡下蛋”，殊不知，“鸡”是别人的，“蛋”最终也还是别人的。更有甚者，蓄意将学费的巨额节余转移到与学校派生出的公司中去，而将几万人的教学运行置于空中楼阁式的巨大风险之中。西译的这种强烈的“自有”意识，既为中国民办高等教育摆脱长期以来靠租赁为生的初级办学格局起到了标本作用，而且确保了几万名学生在校正常学习的合法权益。
就拿教学设施的投入来讲，我们最近连续创造了三个“第一”。一是我们花了6000多万建了一个2万多平方米的大型现代化数字图书馆，藏书百万册，仅网络资源厅就配置了600多台高档品牌机。2万多平方米的图书馆在普通高校都很少见，在民办高校中更是绝无仅有。二是近百个语言类实验室之外又建立了18个理工类高配置实验室，包括普通物理、电工原理、电器、网络、通信、数字电路、模拟电路、图形工作站、物证和模拟法庭等实验室。就是与普通高校的同类实验室相比都是先进的。仅教学设备我们就投入了将近1个亿，计算机总数多达4000台。三是我们花了几千万元建立了以深蓝系列小型机为核心机以凯创系列服务器为主体并具有16600个终端的先进校园网系统。通过视频点播系统，在校园里都可以共享优质资源。这样一个2千兆主干千兆到楼百兆到桌面堪称“中国民办高校第一网”的校园网，不仅在民办高校中绝无仅有，就是与名牌普通高校相比也名列前茅。
第三，我们不惜重金，年薪5万、8万、10万聘请了一批学科带头人，教授、副教授、讲师作为专职的教师队伍，各个院系基本都是专家治校，担任第一把手，我认为这也是提高教学质量创造大学氛围的重要举措。
总的来说，翻译学院提高教学质量是动真格的，不是口头上的，是冒着牺牲数量的危险启动的。著名教育家潘懋元先生率领20多位在读博士生考察西译后语重心长地说：“将大楼盖得外表很漂亮的民办院校很多，货真价实地用一流教学设施填满大楼的恐怕就算西译了！”我想，这才是内行看门道，外行看热闹吧！
“培养复合型人才，许多学校没有学到我们的真经”
张西译经过十七八年的发展形成了“丁氏理论体系”，您提出了两个培养模式：一个是“外语+专业+现代化技能”或“专业+外语+现代化技能”的双专业复合实用型涉外人才教育模式，另一个是“全住校全封闭准军事化”严格管理模式，现在很多民办高校都在往这个方向走。那么，西译在培养复合型人才方面和别的学校相比有什么特别之处？
丁祖诒首先要说10多年前我就提出了双专业复合实用型涉外人才的教育模式，也就是你刚才讲的：“外语+专业+现代化技能”或“专业+外语+现代化技能”。排在第一位的是通过自学考试拿学历的，排在第二位的是拿上岗证。如“外语+专业”就是要拿到外语的自考文凭，如果是“专业+外语”，那就拿这个专业的自考文凭。这两个专业不一样，但都是“双专业”。
中国高教历来是“单专业”模式，我们就是不信邪，偏要是在“单专业”基础上培养出“双专业”复合实用型的涉外人才。就拿“外语+专业+现代化技能”来说，前两年你要想办法拿下英语自学考试专科的13门课(如果想拿英语本科学历的还要考11门)，两年以后就开始任选第二个专业拓展，如国际贸易、国际旅游、国际会计、公关文秘、师范或英语纯本等专业。尽管加开了第二专业课程，但是英语的主干课程不断，我们3年的课时量相当于普通高校4年的课时量，加上全住校谢绝走读，还有强制性的早读和晚自习，因此能够实现“双专业”的艰巨任务。第二我们所讲的“双专业”是两个专业地地道道的全部课程。我们讲的“双专业”是指英语专科课程和十几门国际贸易的全部课程再加上办公自动化、网络、WTO、书法、礼仪、小卧车驾驶等多门公共技能，这才叫双专业加技能。有些学校蜻蜓点水地在英语专业上加了国际贸易的1~2门课，这叫什么“双专业”？公办高校的英语系加了个秘书学，就能叫涉外文秘专业吗？很多人跟我们学没学到我们的真经。很明显，他们舍不得花钱。多开一门课要多花多少钱呢！我们周课时量达到26~28节，他们有的只开18节。所以说民办院校外表可能都一样，你要看它的周课时量，里边的名堂很多
张对第一个专业学校是要求学生拿到自考文凭的，那第二个专业学校是做什么要求的？
丁祖诒就不需要拿文凭啦，拿两个专科文凭并不等于本科。第二个专业开十几门课是为了让他拿到上岗证。比如国际贸易让他拿到全国外销员统考上岗证，国际会计拿会计证，秘书拿秘书证，旅游拿导游证，师范拿教师证。就拿证的课程来说并不需要那么多，比如考导游证只要5门课，但我们仍然开了十几门课，我们开的课程要远远超过上岗证的要求。
张这样看来西译的学生压力很大，因为课时量大，要求相对来说比较严，比较高。
丁祖诒对，压力比较大。压力不仅来自繁重的课程，也同时来自我们全封闭准军事化严格管理人为造成的压力。年青人不给一点压力怎能成材？没听说过“棒打出孝子严师出高徒”吗？我们当然不会棒打，但严师还是要的。为什么西安地区民办院校有个顺口溜，叫“要学习，到西译”，至于“要想耍”“要恋爱”“要变坏”到哪里，我就不得而知了。很多人向我们学“严”，但不是每个办学者都有“严”的能耐，学生到院长办公室叼根烟他都不敢管，还怎么严？有的办学者舍不得开除害群之马，开除一个就几万块钱没了，他照样也严不起来。我们36900个学生，每年开除它1%，就让99%能潜心学习，有什么不好？1%就是369人，对小学校来讲万万使不得，这叫做“主大欺客，客大欺主”嘛！就管理来说也同样要把“为绝大多数学生的切身利益服务”作为第一信条。
张我走访了这么多民办大学，和许多校长交谈，看他们的招生简章，发现一种同质化现象：大家都在比规模，比资金投入，比人材的培养方向，包括生源一般都是落榜生。这就产生了一个问题，您认为民办高校将来的竞争核心领域在哪里？
丁祖诒民办高校的竞争核心还是教学质量以及由此而衍生的品牌。你不能光看校园的外表，也不能光看他自己写的招生简章，更不要轻信他用“将来时”描绘的空中楼阁，沙盘上的绝大多数楼盘纯属子虚乌有，什么“几年后要达到十万人规模”芸芸。你必须看它现在真正的实力，有实力才能有教学质量，尤其是经济实力。你都没钱请好老师上课，没钱添置和更新设备，有的校长成年罕见身影整天忙着躲债，还谈得上什么教学质量？哈佛大学为什么成为品牌呢？人家质量高，有的是钱，人家的学生一出校门就可能是跨国公司的总裁。我认为这一切是以学院的质量为核心的，而质量又是以实力为基础的。
中国民办大学的总体实力是非常薄弱的。公办大学有国家的大量资金投入，比如211工程。民办大学没有国家的一分钱投入，社会上也没有给民办大学注入过什么资金。我们是把收来的钱全部用来改善教学设施和环境，几乎又全部地还给了学生，没有从中取利中饱私囊！你一旦变成企业投资，那难免不是以营利为目的，即便投资也是昙花一现，图个初期外壳漂亮，没准羽毛未丰就急于抽回成本。我对企业投资没有兴趣，道不同不相为谋嘛！除非碰到了真为民办教育无私奉献的企业
第一部分激|情勇士丁祖诒(2)
“西安民办高教尽管有泡沫，但架子搭起来了”
张那么，您认为西安的民办院校是不是有虚热的现象？
丁祖诒对，有泡沫和虚热，但除了我们翻译学院。西安的一些发展过快的民办院校几乎都是通过大量举债实现的，这未必不是一条捷径。与此同时，债务和利息的沉重包袱也困扰着这些学校。有的几乎是资不抵债。有的院校银行贷款已经到期，该付息还本了。另一种形式的虚热是“借鸡下蛋”绝少自己的校产，整天拿着租来的土地和别人盖的楼盘沾沾自喜遮人耳目。更有甚者，有的大肆举办什么房地产公司和广告公司什么的，心就不在办学上，其目的就是要将学费节余转移到企业名下沦为个人财产。
公办大学二级院校变种的民办独立本科风起云涌，人家一出娘胎就混了个本科学历，打的还是一级院校的招牌，对民办院校的威胁非常大。所以民办院校的未知因素太多，隐患太多，除了几棵大树不倒外，中、小树都很难说。
张您提到时下全国民办高校形成的格局是三足鼎立，西安、北京、江浙。还有个说法提到江西，江西的民办院校发展也很蓬勃。近几年，西安的民校发展很快，被称为“中国民办高教的硅谷”。那么您认为在这个格局当中，最有前景的是哪个区域？
丁祖诒最有前景的当然还是西安。尽管有泡沫，但是比别人好多了。虽然虚热，但架子搭起来了。别的省架子还没有完全搭起来，没有形成群体优势。西安公办高校多，地价便宜，成本低，周边的生源源源不断，谁能竞争得过陕西呢？再加上西安的学费比较中等，江浙和南方一带学费很贵。
除了近年来个别企业举办的院校外，北京民办高校的主体并没有发展大面积自有校园和自有校舍，基本上是租赁的格局，主要发展的是走读、业余、函授和全日制的混合格局。这种模式本身就已经落伍了，注定成不了大气候，小打小闹。北京的总体生源薄弱，因为落榜生太少，高中生的就业率却很高。前3年北京市教委曾下过一个文件，大意是不准北京的民办院校在外地招生，这岂不是自杀政策？所以，北京的民办院校一下子被我们西安超过了。第二，他们没有及时发展自有校园和自有校舍，本身生源不足，又一度贻误了到外地招生的契机，所以北京真正规模大的民办院校尚寥寥无几。
张您怎样看待江西的民办高校发展前景呢？
丁祖诒江西的蓝天、大宇、渝州，最近又出了个航天，他们收费便宜，有竞争力，也形成了气候。但江西不如西安的原因是身处“闹市”，被浙江、江苏、广东所包围，人家的教育资源比江西多，怎会跑到江西去念它的民办院校？江西本地的高等教育资源相对贫乏，它也只能是在自己的地段上，靠低廉的学费大力发展。而陕西呢？它的周边各省都不如陕西，不要说甘宁青新，就连河南、山西、内蒙和安徽的高等教育也非常荒凉，人口又多，他们也看好陕西。陕西是高教大省，资源非常丰富。所以从先天条件来看，江西从事综合性民办高等教育的后劲堪忧，还宜从职业技能教育和短期培训着手，才能独树一帜。
张我在采访的过程中，民办大学的校长们不约而同地谈到了资金，谈到了学校的造血功能，西译对此有怎样的谋划？
丁祖诒西译一年能招1万多名新生，有稳定的在校生36900人，我们年收入2个多亿，我们是有积累的。如果我们哪一年停止大规模基建，我们就立即变成富户了。目前感到缺乏资金，是因为我们发展太快，所以贷了一个亿的款。但要想真正地变成一流的大学那还是要大量的资金投入，最好是国际社会的无偿投入，我相信，有了梧桐树，就会有凤凰来。
张那么在这方面您有什么考虑，比如说建一个自己的校办企业，或者扩充外面的融资渠道？
丁祖诒融资渠道是应该扩充的，最好是能够无偿援助，比如联合国的教科文组织，我们期望着这一天。我们对贷款并不热衷，因为贷款总是要还的。有人拼命贷款，甚至违反政策高息贷款，如果不是揭不开锅，八成是没怀什么好意。至于校办企业我不感兴趣，我认为是不务正业，除非有人想在校办企业上做什么文章，以校办企业为名行转移校产之实，就像有人竭力鼓吹教育产业化一样。
张您认为陕西民办高教的格局以后会发生什么样的变化？比如说重组，我听说这几年有些小的民办院校生存不大好，就希望和大的院校采取合并、合作等形式，渴望走出一条新路子。我想以后的竞争更趋激烈，那么这种竞争的格局会是什么样的呢？是否会面临着一场大重组？包括您刚才谈到的西安的民办高教有一些虚热的现象，它的泡沫也要慢慢挤掉。
丁祖诒我不太主张合作。民办院校重组的最佳道路就是“兼并”。我从来不和别人合作，要不就是兼并你。你亏了，我给你还债，你的土地拿过来，你的房产拿过来，但是你的学校不存在了。那种合并式的重组就是重蹈公办高校的覆辙了，那一大堆矛盾和内耗又要起来了，民办院校经不起这样折腾。民办院校总的发展趋势是，要么你就发展壮大，要么你就覆灭。小的学校不行了，那就停止招生，让更有生命力的学校起来。没有必要去挽回那些根本弄不成的学校，有些让它自生自灭，让市场来选择。一个牌子做倒了，还可以自己推倒重来嘛。
张公办大学举办的民办独立本科院校对民办院校造成很大冲击。我注意到西译受这种冲击很小，为什么？
丁祖诒翻译学院不要说受民办独立本科院校这股溪流的影响很小，就连扩招的大浪几乎也没有发生大的冲击。从1999年开始扩招到现在连续六年，公办院校大扩招，翻译学院也是大扩招，几乎每年都是万余名新生入围。因为不管怎么扩招，国家那么多学生总有30%多是落榜的，你扩招不完，因此民办院校还有生存空间。扩招对大面积产生影响不等于一定要对个别院校也产生影响。翻译学院是名牌了，所以受到的影响几乎没有。
实际上我们已经不是与民办院校去竞争“线下生”了，而是在与公办专科甚至公办二本竞争生源。在江苏和河南，我们高职第一志愿居然分别是投放指标的10至13倍。我们的高职在江苏的最低录取分数线与160多所名牌公办高职相比竟名列第三。我们在江苏省的最低录取分数为482分，直逼二本分数线，也就是普通公办二本也受到了我们的“威胁”。一批500多分的考生宁愿放弃二本，也投奔翻译学院就是最好的佐证。
张所以我觉得学校的品牌和教育质量是一个学校生存的最关键因素。我记得2002年西译15周年华诞的时候，您讲过一句话：再过15年，也就是30周年华诞的时候西译会成为中国的一流高校，这是把西译置于中国整个高等教育的背景下来谈的，您为什么有这样的自信和底气？
丁祖诒不要说在我自己的地盘上，就是在北大的地盘上，我都敢说我要超你北大一分。几十年后如果你招600，我能招到601，我就是“东方哈佛”。不是有的媒体说丁祖诒在北大扬言要超北大一分吗？他只耸人听闻地说了前半句，|Qī|shu|ωang|漏说了“几十年后”和“如果”这两个个关键词。我就是到哈佛的地盘上都敢说我要创“中国的哈佛”。我不怯懦，但我也不是胡说。国家一分钱没给我，18年变成36900人这么大的规模，空手夺刀地为国家创造了40亿元的直接和间接经济效益，并将创造为国家培养和输送七万名人才的巨大社会效益。你再给我15年看看。我起步时一穷二白，甚至是零基础。我现在基础已经蛮大了，那我们的发展就不是等差级数，而是几何级数了。时下，我们还不能与北大清华同日而语，但一般的公办二流大学的条件并不见得比我们强。国家给了他们那么多钱，还举步维艰。如果《民办教育促进法》真的能货真价实地向我们民办院校倾斜一点，我认为我们的前景就是无量的。西安的一般二本院校几十所，生源没有我们好，设备没有我们好，学生的人数不如我们多，机制不如我们灵活，我们再过15年凭什么不能超过它？我在国内的定位就是要变成一流的高校，否则怎么创东方哈佛W*2。15〗“从私立的含义看
我们有资格提‘创东方哈佛’”
张您曾经提出要成为“东方哈佛”，这在民办高校、包括整个教育界和新闻界争议很大。我们都知道北大在世界的排名也只不过是第二三百位，那么您提出了这样的口号，引发了很大反响，您现在怎么看待这个现象？
丁祖诒很好，非常敏感的话题。我想分成几个方面来看待这事。第一，沸沸扬扬并不是坏事，新生事物嘛，我不认为沸沸扬扬有什么不好。第二，创东方哈佛，意在“创”，不要把“创”字拉掉了专门来批判“东方哈佛”，这是一种诡辩。我们创东方哈佛，可以通过几代人来创，也可以通过十几代人来创。第三，哈佛有双重含义。一个含义它有强大的实力，但不要忘了第二个含义：私立。就私立的含义来讲它是美国的私立老大，我是中国的私立老大。就私立这个含义来讲，我们有资格说要创东方哈佛。第四，八路军小米加步枪都敢提建立共产主义，60年了不但没有实现共产主义还停留在社会主义，不但没有社会主义，还在社会主义的初级阶段。我们不还是照样在喊为实现共产主义而奋斗吗？为什么不允许我们奋斗？第五，中国需要东方哈佛，因为中国有13亿人口，中国的私学在历史上曾经辉煌于世界，现在落后了。那么再过几代，十几代，中国的私学难道不能再问鼎于世界吗？13亿人口应该有世界一流的私立大学，不是说仅仅是翻译学院要成为这个角色，我觉得北大清华更应该创东方哈佛！但是恰恰公办大学没人这样提。他们不提，不能说不准我们提呀！我不仅代表翻译学院提，也要代表中国的私立教育提这个口号，也可能北大50年后不是公立的而是私立的，那时北大可能就是“东方哈佛”，也不一定就是西译呀？但总有人滚这个地雷吧？我认为中国13亿人需要有一个世界一流的私立大学。
张我想大家为什么有异议，可能是觉得不科学，不切实际。哈佛有着几百年时间凝成的深厚的文化积淀，还有适合其成长的特定的制度环境。而中国的民办教育在改革开放后重新兴起只有20年的时间，如果说成为像香港理工那样的大学，可能比较贴近实际，我想他们有这样的理由。
丁祖诒那他们还是犯了同样的错误：认为我现在就叫东方哈佛。我没有说我现在就是“东方哈佛”，但我坚信，未来的西译一定能成为中国最能拿得出手的甚至能和哈佛齐名的私立大学。哈佛不是神！300多年才从媳妇熬成了婆，我们才18年，就发展速度来说，西译决不比它差！世界上就有30年办成世界一流大学的先例。
张其实您是给中国的民办院校提了个标杆，希望大家朝这个标杆去努力。
丁祖诒对，本身是个理想的抽象的东西。
张我们都知道中国的民办教育和公办教育相比，现在还是公办教育一统天下，而民办大学还处在一个边缘的地位，那您认为还需要多长时间中国的民办教育能和公办教育一样处于主流位置上？
丁祖诒我认为要不了30年，到第30年的时候翻译学院会处于中国的一流水平。万一联合国教科文组织发现了翻译学院，给我们大量的资助，我们的科研队伍不就起来了吗？前几年个别公办院校领导和我辩论：你们连个专职教师都没有，叫什么大学？我说我现在经济实力还不是很强，再过若干年我20万、30万、50万年薪，看你的教授到不到我这儿来？说句玩笑话，我现在只不过暂时把翻译学院的教授寄存在你那里而已。什么叫科研力量？那就是有人再加上有钱购置设备。科研力量方面，只要我有钱再加上15年的人文积淀，我认为不是不可能的。我白手都能起家，何况我现在总算有了一根杠杆，就差一个支点就能橇动民办教育这个地球了！
张这里还有个核心问题，大学的发展还有赖精神的养成，也是大学发展的灵魂所在。西译有这么快的发展速度，而且享有这么高的声誉，西译的精神是什么？
丁祖诒拼搏进取，永不停顿，不畏惧任何艰险，不贪图任何私利，自主办学，不拉大旗做虎皮，自创名牌。
张2002年6月世界500强来西译招聘，西译学子创造了“40万年薪的神话”。当时媒体炒得很热，后来还引发了官司，这个事已经过去一年了，西译也胜诉了。您现在如何看待这起官司？
丁祖诒跳开官司，这是一个歧视民办教育的问题，如果40万年薪出在某名牌普通高校身上，即使是假的，也不会有人非议。从官司本身来讲，《北京青年报》和《人民政协报》的个别记者犯的一个致命错误，就是他们没有到现场来。僵化地认为没有“合同”的“意向”就一定是子虚乌有和炒作，从根本上埋下了他们失败的基因。
好在事隔半年的2003年北京100家大型企业又来了，春风挡不住！当时其实是某个民办院校红眼病的不正当竞争。因为6月10日紧接着一个多月就招生了，如果翻译学院年薪40万属实，那他那个学校还活什么？不都跑到翻译学院来了吗？所以这个事是有它的背景的。第二呢，否定这个事实本身就是侵权，好在法院判决他们败诉，而且他们也登了检查了。一个民办学校，能胜诉强大的《北京青年报》也算是一个壮举，被《中国现代教育报》评为中国教育界2002年十大事件之一。所以这个事情反映了民办学校互相间的倾轧，也说明个别新闻媒体对中国民办教育的歧视。
第一部分激|情勇士丁祖诒(3)
“《民办教育促进法》，我们的声音在哪儿？”
张西译已经获得了这么多荣誉。我在想，每个学校多多少少都存在些问题，不管学校再优秀。您认为西译目前面临的最大危机是什么？
丁祖诒西译目前面临的危机仍然是教育政策，《民办教育促进法》到底促进了什么？我本来就不主张现在就出台，火候未到。什么时候出台最好？等世贸真正揭开，一批老外进来投资办学。世贸规则的第一条就是国民待遇。你公办大学的学生可以买火车半票，为什么人家老外办的私立大学的学生就不能买火车半票？同样是非营利性学校，公办大学不收营业税，凭什么收人家的营业税，所以我的意思是，等外国人进来办学，政策就游刃有余，问题就迎刃而解，何必现在单枪匹马地求这个铁道部求那个财政部来勉为其难？火候未到，你想宽松也宽松不了。
张现在大家还在讨论这个法的突破点是合理回报的问题。
丁祖诒是给谁合理回报呢？是给投资者的合理回报，办学者并没有什么合理回报。什么叫做合理回报？就是略高于银行贷款利息。比如说翻译学院早期有人投资了100万，现在家产6.5个亿，他也只能拿走他的那100万，充其量再拿100万18年的贷款利息，再给他200万，共300万吧，那么6.477个亿是谁的？国家的，不是投资者的。投资者不能享受他投资的增值部分，增值部分才是最厉害的。办学者没享受什么待遇，那就是无私奉献。所以他回报不涉及办学群体，只涉及投资群体。投资群体涉及略高于银行的合理贷款利息，没有实质的东西。
第二，产权。民办院校停办的时候产权是国家的，运行的时候我们只有财产的管理权。我们不能变卖、转让，甚至不能银行抵押贷款。所谓产权只是个管理。我们花钱买的地盖的楼，教育行政部门又没投一分钱，凭什么我们不能卖？国外的私立大学哪个说财产是教育部门的？哈佛大学的财产永远是哈佛的！
第三，国民待遇。火车半票，我们计划外的学生可以买了吗？学生待遇是什么？我们的学生能顺利地享受助学贷款吗？我提出来“用土地换和平，用产权换学生的合法权益”。你把7个亿拿走，但你不要老摊派我，把我当做个体户，摊派多如牛毛，各系统各部门几十家都来向我出示红头文件“合法地”摊牌。我们丝毫没有感觉到我们是“公益性事业”，而被当成了企业。我们招个生还要两个省同时批，凭什么呀？古时候梁山伯与祝英台尚可去杭州求学，那外省的子弟为什么不可以自由地选择西安深造？所以对翻译学院来说最操心的仍然是教育政策问题。《民办教育促进法》现在总算把税收问题解决了，在此以前围绕着民办教育的税收风云还在此起彼伏的。
张所以在民办教育界有一种意见认为，《民办教育促进法》是妥协的产物。
丁祖诒《民办教育促进法》该由谁定呢？管理部门给我们被管理部门定法，这叫什么法？我们的声音在哪儿？定这个法应该让我们参加进去，你们考虑过我们的实际要求了吗？让我们听证了吗？立法本身都有问题，管理者来给被管理者定法，能真正促进得了我们吗？
“永远想当第一，绝不当第二！”
张我们刚才谈了很多关于民办教育、民办大学的发展，还有西译的发展问题。下面我想您能否多谈谈您个人？我看了一些报道，您的经历很富有传奇性。从您的一些文章和演讲中，我感觉您是那种激|情型的人物，热情很饱满，性格比较张扬，您的自我评价是什么？您看上去总是精神饱满，比较高调，有没有力不从心的时候？
丁祖诒很少有力不从心的时候。我的自信心很强，永远想当第一，决不当第二！
张您从青年时期就这样？
丁祖诒青年时代就这样，所以倒霉了，差一点就当“右派”了。该讲的话我都敢讲，我喜欢真话，我不怕权威，绝不为五斗米而折腰。哪怕是当科学界的布鲁诺，烧了我自己，繁荣了整个教育。我空空地来，空空地走。我不稀罕，又不当官，为民办学校的学生呐喊，用我自己的身躯去为他们的合法权益滚地雷！
张您和妻子离异是否跟办学有关，她不同意您辞职？
丁祖诒没有人同意我，说我神经病，半生梦寐以求到公办大学当大学老师，原来一直下放劳动搬泥巴，落实知识分子政策后恩赐了个中学老师，后来一步登天到了公办大学当了老师，还当了外语教研室主任，好好的金饭碗不要，要辞职去搞民办教育，就等于待业中年嘛。没有人同意我，但我认准的路是九头牛也拉不回来的。
张从办学到现在这十几年，感觉最艰难的是什么时候？
丁祖诒最艰难的时候是十年前税务部门要收我们的营业税，差一点把我弄垮。那是1995年，地税局突然冻结了学校的帐号、扣走了我们仅有的108000元，弄得我们水电费没法交，差点关门。1995年的时候学校规模才5000人。正好营业税条例上有这么一条：国家承认其学员学历的学校免征营业税。反过来，国家不承认其学员学历的学校和教育机构就不免征营业税。那我说自考不是国家承认学历吗？他说你没有发证权。那我说电大呢？电大的各个分部不也没有发证权吗？你怎么不收电大的税？！这个官司一直打到教育厅，一直打到省长那里，历时一年。最后省长表态了：都停下来，缓征税，缓退款。因为教育厅和省政府的支持，教育部和财政部的解释不一致造成的矛盾才被暂时搁置下来，好在现在解决了。
张您认为一个民办大学的校长应该具备哪些素质？是教育家？公共活动家？还是企业家？
丁祖诒他都应该具备。但我认为最重要的一个素质应该是：不以赢利为目的。你要想赢利，注定要垮台，好景不会长的。但是你又要有企业家的运行技巧，又要做社会活动家广交朋友，寻求支持。可能一个公办大学的校长让他来办民办大学不一定成功，因为他是单一性的。民办大学必须是多面手，什么都要能扑腾一下。但是最根本的必须有纯洁的、无私的、不以赢利为目的办学思想，那些学商们迟早会被淘汰。
张在西译的创办和发展中，您个人的人格魅力起了很大作用。那么西译面临着这样的态势，您要物色接班人，在这方面您打算做哪些工作？
丁祖诒我们现在已经有1500人的教学管理群体了，其中三分之一都是我们的留校生。他们对学校有感情，有经验。缺点呢就是太年轻。所以我们从这里面选择了几个做我们的接班人，是86届和88届的，他们现在也都是中年三十五、六岁了，已经成长为副院长这个级别，既有事业心，又热爱西译。所以中间力量已经起来了，接班人梯队已经形成。当然，我们也不排除外来的和尚。
第一部分激|情勇士丁祖诒(4)
【西译大事记】
西译自1987年创建至今，历时18年，先后经过了四次大规模的创业，取得了中国民办高教史上一次次的成就。
(1)1987年—1993年初为第一次创业阶段。从零起步，白手起家，以培训部为基础，以租赁校舍为生，奠定了初步发展的基础。
(2)1993年底—1999年底为第二次创业阶段。健全了两个模式，稳步推进教学质量的提高，迈入了万人民办高校的最前列，增设了几大新校区，初步实现了“校园规模之最、生源质量之最、综合实力之最”。
·1996年3月25日，记录丁祖诒院长艰苦办学历程的长篇报告文学《为了中国的哈佛》在北京举行首发式。
·1996年3月29日，西译丁祖诒教育管理模式高层理论研讨会在钓鱼台国宾馆举行。
(3)1999年底—2001年底为第三次创业阶段。创新了原有的育人模式，提出了“教育上台阶，教学上质量，服务上档次”的新的战略方略，进一步加大了校舍建设力度。
·2001年6月，西译院长丁祖诒和学生前往风陵渡，迎来了由国家体育总局等发起的“北京—莫斯科驾车申奥助威万里行”车队，在西译举行了盛大的申奥助威活动。
·2001年9月，美国20所知名社区大学的45位校长、教授专程莅临西译参观访问，并同西译签订了长期友好合作的协议。
(4)2001年底—至今是第四次创业阶段。进一步加快了硬件设施建设步伐的同时，更加注重了软件建设，采取了一系列的改革措施，取得了教学、管理的双丰收。
·西译院长丁祖诒先后被评为“东方之子”、“亚洲名人”、“民办教育家”、“享受国务院特殊津贴的专家”、“国际科学与和平周特别贡献奖”等称号。
·西译相继被国家、省、市评为“全国十大万人著名民办高校之首”、“全国十大万人最佳民办高校之首”、“全国民办高校样本学校”等。
·2002年10月20日，李岚清副总理视察西译一周年之际，3.2万名西译师生隆重集会在西安翠华山麓的世纪广场，迎来了建校十五周年华诞。
·为了表彰西译率先在中国大批量培训WTO专门人才及丁祖诒教授为人类教育事业所做的特殊贡献，WTO设于日内瓦的中国研究中心，决定在西译设立50万元奖学金并赠送丁祖诒一辆Ａ８Ｌ加长豪华奥迪轿车。
·2002年7月14日，丁祖诒院长应邀赴北京大学作了“民办公办共铸辉煌”的报告。西译和北大的第一次握手，破天荒地跨越了“公”与“民”之间那条多年来难以逾越的鸿沟。
·2002年秋季，在公开全面提高入学分数线的基础上，西译再次创造了招录1.2万名优质生源的现代民办学校奇迹。当时3万名全日制住校生再次将西译推向中国民办高校规模之最。
·2002年，西译在原有6亿元自有校产基础上，又投资3000万元启动了2万平方米、藏书数百万册、号称全国民办高校“第一图”的大型数字化图书馆建设。
·2002年6月10日，由中国贸促会组织、以世界500强为主体的西部大开发人力资源考察团来到西译进行了考察，并对大三在校学生进行了现场招聘。
·轰动全国的“西译大三女生年薪40万”名誉侵权案，以西安市中级人民法院终审判决，宣告了西译维权的胜诉。
·2003年10月29日，西译举行隆重开学仪式，不要国颁文凭，全靠自我实力的西译英语高级独立本科翻译研修班成立，百名“敢死队员”进驻学校，这在民办高教乃至整个中国教育体制上无疑是一大历史性的突破。
·2004年5月，丁祖诒和他的翻译学院一举荣获来自美国、英国和加拿大的八项国际大奖：
①哈佛大学哈佛商学院授予的“哈佛杰出管理大师”荣誉称号；
②美国加州议会参议院授予的“美国加州荣誉市民”证书；
③美国加州议会众议院授予的“美国加州杰出贡献人士”证书；
④美国加州议会授予的“美国加州杰出人士”铜牌；
⑤美国蒙特利公园市政府授予的“荣誉市民”证书；
⑥美国50州教育联盟授予的“最受美国高等院校尊敬的中国民办大学校长”荣誉证书；
⑦英联邦教育联合委员会授予的“非英语国家终身教育成就奖”证书；
⑧英联邦教育联合委员会授予的象征皇室荣誉的“纯金玫瑰国花”。
【老丁狂言】
15年前的今天，白手起家并坚持不以赢利为目的的西安翻译学院，与初出襁褓的中国民办学校同行，勇敢地擎起了新中国第一杆民办高教的大旗，无畏地踏上了民办高教荒凉的Chu女地，实现了中国现代民办学校零的突破。
15年来，西译没花国家一分钱，完全靠拼搏进取艰苦奋斗，将6万名有志青年从高中毕业铸就成高等技术人才，为国家节约了24亿元的培养成本，为国家积累了包括2000亩自有土地、50多万平方米自有校舍的6亿多元校产，为周边区域拉动了10亿元的内需，解决了3000余人的再就业，成就了中国民办高教第一校，倡导并实践了第二希望工程，西译巨大的社会效益和经济效益谱写了西部的深圳效率，演绎了西部大开发的创业和创新精神。
再过15年，我们来相会，30年华诞的西译将成为中国一流高校，将昂首阔步地代表中国民办高教走向世界，20万西译学子将会涉猎五洲，用自己的横溢的才华铺洒满天霞光。
(摘编自丁祖诒的西译15周年庆典致辞)
面对座无虚席的北大学子和众多中央新闻媒体的大腕记者，丁祖诒侃侃而谈了一个多小时。他激|情澎湃地开场：“短短几个月，我感受了三重大海，横渡太平洋感受到世界之巅的哈佛大学，季老情注民学海一般的不解情结和北大海纳百川的博大襟怀”，他出语惊人：“面对13亿人口的中国大教育，民办高教尽管不是什么高科技领域，却是令人心旷神怡极富生命力的爆炸性领域”。
(资料来源：三秦都市报网站2003年1月1日)
7月14日晚7点。北京大学英杰交流中心。演讲至酣，丁祖诒当着北大督学王明珠、北大外语学院院长胡家峦、京城诸多媒体记者和数百名北大学子的面，夸下了这样的“海口”：“如果北大的录取线是600分，我们西译要601分，超北大1分。”在大家的惊叹声中，丁祖诒诙谐地补充到，“那是非常有可能的，哪怕再等50年或者100年。”
(资料来源：年1月20日)
第一部分智慧女人胡大白(1)
“我们要培养孩子有灵魂、有能力，而且能创造”
张黄河科技大学(以下简称黄科大)在人才的培养方向上和别的学校有什么不同？现在几乎所有的民办高校都是走类似的路子，黄科大有什么特色？
胡大白我们学校刚开始办的时候，有一些理念不清楚，我就提出来：为什么要办这个学校？我是郑州大学老师，因为工伤烧伤致残，在床上躺了3年，起来后得到的是一个残疾证。我办学的第一个初衷是我残疾了但我不能残废，我总要实现自己的价值。另外一个初衷，因为我没有什么后顾之忧。我是工伤，照发工资、奖金，还有人护理我，我可以很清闲地走完我的人生之路。当时我的小儿子才6岁半，我完全可以在家里相夫教子吧。但我没有选择这条路，既然考虑要做点事情，当时我就提出办学宗旨：为国分忧，为民解愁，为社会主义现代化建设服务。当时我已经41岁了，在中年遇到这么一个祸端后，重新选择我的后半生，那我就想着这个事一定要对国家有利，对人民有利，我才值得做。
所以学校一开始成立了党组织，我就非常明确：虽然我们是民办学校，但培养的人是社会主义接班人。所以说对学生如何做人是非常注意的，而且19年来都是这样的，这是我们学校的不同之处。我们是全国第一个建立党组织的民办学校，也是全国第一个参加高校党建会的。我认为民办高校更应该加强政治思想工作，我的观点曾发表在《光明日报》头版，因为我觉得中国的民办大学是个新生事物，校领导是自发组合到一起的，没有严格考核，法制也不健全，教育行政部门也没有力量去研究和管理民办学校，听任你自生自灭。校领导层权利特别大，所以如果不能自律，不能搞民主决策，就很容易犯错误出问题。
民办高校的师资队伍是聘用的，有一些即使是毕业安排来的，也不是太安心，不是很稳定、优秀的队伍。学生队伍到现在可以说，你还没有和公办的重点大学相抗衡，录取的都是本科二批，我们录的都是最好的了，还有大量国家不承认的学历。就是说你进门的层次，学生整体素质赶不上公办高校。公办高校在改革开放的过程中尚且需要加强政治思想工作，因为社会巨变，80年代政治多极化，经济全球化，对每个教师、领导和学生的冲击都是很强烈的。公办大学都不能应付，那么在这种情况下，诞生的民办学校就更要加强政治思想工作。所以我们的人才培养模式首先就是坚定的政治立场、高尚的道德品质，这是第一位的。
我们进来的学生是三四流的，我是指成绩，所以将来的第三、第四、第五批学生，我们要在短时间内把他培养成为国家建设需要的人才，那么在学业上不可能一下子把他拔得很高，那我们的特点就是在政治思想品质上完全可以比重点大学做得都好。我们就是扬长避短，重视党建工作，重视学生政治思想工作，以党建工作为核心来抓政治思想工作。我的观点就是我们是共产党执政的国家，又是全面开放的国家。我既要大胆谈改革，谈开放，又要大胆地谈共产党执政，不要扭扭捏捏的。其实我当时还不是党员，我1995年才入党，但我信仰共产主义。
另外我们还有一个特点：宽广的文化素质，再加上扎实的专业功底，你看我没有说是优秀的专业知识，而是扎实的。你就基础好就行了，不要你100分，你60分、70分、80分就行了，但你的80分是真实的，你掌握学习方法就行了。但是坚定的政治立场、高尚的思想情操、宽广的文化素质这你必须有。因为即使不是学习最优秀的，你也可以知识面很广，而且往往成绩不是最拔尖的，他的爱好志趣很广泛。还有一点是熟练的外语、计算机水平，因为外语、计算机成了新世纪的工具，而且也是必须要掌握的。再有一个创新精神和动手能力，为什么提这个？我们要培养孩子有灵魂、有能力，而且能创造，所以我们学生的学习成绩上可能不如那些省重点的，但为什么人家会挑选？我们的学生品质好，思想比较开阔，胆子大，比较扎实、刻苦，适应能力和创新精神强。
所以我们的学生一出去就是不一样，第一次见到就感觉不一样，用一段时间就更不一样。
另外，我们的目标很明确：办一个综合性的、开放性的大学，培养复合型、应用型人才。中国目前的民办高校不可能培养科研型人才，也不可能培养教学科研型人才。北大、清华是科研型，其他重点大学是教学科研型，我们只是教学型，培养目标是应用型，直接在生产、管理、服务第一线的专业人才。
张我在采访的时候发现民办大学的定位有这样一个倾向，比如有些学校就说清华培养的是红色资本家，我们培养的是红色工人，它提得也比较务实，也是实用型人才。那么还有一些大学就说我们培养蓝领工人，有实践操作经验的。
胡大白我们培养的是高级专业人才。因为我们现在就是本科为主，1—2年内还要搞硕士生教育。
张我想这里面有个优势，你们的生源质量比较好。
胡大白一个是生源质量比较好，另外我们师资力量比较强，领导层都是大学的领导和老师组成的，比较理性，而且熟悉高等学校管理，所以说比较理性，定位一直比较准确。我认为应用型的也不是专科就可以达到的，理科的硕士、博士都可以培养的是应用型的。你比如说高级金融师、高级会计师，这都是应用型的，他也可以是教授级的，我们培养的就是这样的高级专门人才而不是工人。
“中国民办高校的出路不是规模，而是有多少名校”
张民办大学都在说生源是生命线，而我注意到黄河科技大学提出教学质量是生命线。你们19年来的办学成绩也广为社会所肯定，我想了解一下你们是怎么抓教育质量的？
胡大白学校一创办，我们就提出了教学质量是生命线，因为刚开始我们搞的是自学考试辅导，那就是看你的合格率、毕业率。当时我们就把这作为重中之重。1994年时我们提出了3句话：以提高教学质量为中心，以提高管理水平为手段，以加强思想政治工作为保证。而且我们学校有一点是和别的民办学校不同的，我们坚持学校的规模、结构、质量协调发展。1993年全日制黄科大在校生就有1万多人，现在还是1.5万人。从1993年到现在每年也就是增加几百人，甚至不增加。但是我们逐步地提高办学层次，由专科到本科，专科也多了，成招的考试逐渐减少，将来除了高专，学历文凭也不搞了。我觉得教育规律就是要稳步发展，不能不考虑办学条件、管理能力，搞生源大战，这是恶性竞争。学校要一定的规模，但是现阶段的中国民办高校规模不宜过大，过大了必然影响对学生综合能力的培养。
我们现在是1.5万人多一点，但非常重视师资力量的建设，图书馆是2.6万平方米，已经盖成了。光房子就要3000多万，不算征地，那里面的仪器设备又是几千万，我们舍得在这方面投入，重视改善学生的教学条件和生活条件，如果你的学生都不能上网他怎么能掌握现代信息呢？所以我们的图书信息大楼计算机有3000台，基本上每个学生都可以上网。
另外，我们从一开始就研究民办学校如何提高教学质量，开始我们搞自考，就想怎么提高自考的质量，后来国家批准了，就想怎么样进行教育教学改革。具体讲，就是重视图书、仪器设备、师资队伍的建设，我们现在有专职教师624名，这可以说全国民办高校没有一所是这样的。我认为中国的民办高等教育要可持续发展，必须要有自己的专职教师队伍，才能形成自己的风格。
张我想Сhā个问题，生源没有增加是不是还有客观上的原因？
胡大白我们为什么不扩大规模？目前就是要提高教学质量，提升品牌，我们要成为一个名校，让优秀的学生自愿过来。所以，省委书记来一看就说：你们不仅要成为中国民办高校的第一，还要成为独具特色的、和公办高校一样的一流高校。我认为中国的民办高校应该像国外的私立高校，如哈佛、早稻田。哈佛是全世界的精英在那里。我觉得中国民办高校的出路不在于规模，而是有多少名校。比如在政治思想上我们是全国一流的，和清华比都不怕。所以我的思路是办出自己的特色，我没有追求规模。我知道现在很多学校的那一套，比如说招一个学生要花1000块钱，那是传销式的招生。我清清楚楚知道他们怎么招生。
张那你们招生上是怎么做的呢？
胡大白我们就是像清华、北大一样宣传，建立固定网络。比如，我们对某个学校感觉不错，就把他们接来参观，自愿报名。我们凭实力，而不把钱花在招生上。我们去年花在广告上的费用30多万，今年可能多一点，因为教育部说了，“你们要宣传你们的美誉度”，所以今年就花了七八十万在形象宣传上。
2000年我到北京开会，有位民办大学校长就问我：胡校长，你们为什么还要升本呀？我不理解。他的意思是我们是专科，就办专科不就行了？规模办得大点儿。但我觉得中国的民办教育不能停留在大上，要有特色，有高层次。你光是人数多那不具备竞争力呀，你培养的是人才呀。所以我们学校就想2005年申报硕士点，然后是博士点。我们的态度是时间长就长点，越高国家要求越严，投入越大。但这个投入是值得的，我们不能永远停留在招收落榜生的阶段呀。
第一部分智慧女人胡大白(2)
“不论哪种发展模式，规模、结构、质量都应协调发展”
张为什么现在大部分民办高校都定位在专科、高职上，我想这也是目前政策所限，比如说好的学生都被公办大学招走了，那民办大学只能招剩下的那部分，要么就是落榜生，它面对的就是一个补充性的市场。
胡大白不是这样的，它自己把自己的位置搞错了。比如说西安的几所学校，当达到1万人的时候就应该稳固发展。我觉得1万人的学校成本是最低的，反过来，你3万人的成本又高了，又要扩大很多，风险更大。所以1万人以后就要讲求质量，逐步提高学生生源的质量，创你的品牌。你从1万人到2万人，然后3万、4万，风险越来越大，他们都贷款好几个亿。本来办学是没有什么节余的，但他们就觉得只要我有学生，就能还贷款。他把招生的费用都挤进来，真正投入教学的资金就很少。
张我这次在西安采访丁祖诒，他说他的以学养学，滚动发展的模式和其他的民办高校不一样，西安其他的民办学校要么是借鸡下蛋，要么是引资贷款。他个人认为他的基础是最扎实的，在几所学校里欠债是最少的。所以我在思考一个问题：在这几种模式里，哪种是最有生命力的？
胡大白不能说哪种最有生命力，哪种能发展都行。老丁说的滚动发展可以，但要比较早的学校。我觉得引资、借鸡下蛋都是挺聪明的方式，滚动发展也挺好。但不论是哪种都不能追求得太大，应该是规模、结构、质量协调发展。西安民校招的90%都是外省籍的学生，这不是太符合中国国情，也不符合世界情况。最近瑞典的一个经济学家就说本省的70%比较扎实，外省的30%。这样就很稳定，没有招生恐慌的问题。我们学校恰好就是这样。我们学校就从来不为招生犯愁。应该是以你的特色、质量、学生工作安置得好来吸引学生，学校办得好应该是这样的。
张为什么全国招生，它的生源来自于外省，风险就要大些呢？是不是竞争的格局会发生很多变化？
胡大白对，本省也有民办高校，公办二级学院也挺多。你搞宣传那套，人家本省的不会学？比如说前几年我们没有宣传，一走到县市都是西安几所学校。现在我们就是实事求实宣传，然后他们慢慢都走了。我们可以说是一分钱的风险都没有，帐上是1800万，准备去贷1000万买块地。我觉得贷款搞建设我不反对，但民办学校不是企业，你不能上市呀！你再套学生来，他的学费也就是那一点呀。西安的几所学校一个学生的学费是5500，而高等学校的教学成本是每个学生1万元，你还不够教学成本。我们的学历文凭低了点，3000元学费，2004年提高到4000多元了。咱们民办学校已经克扣学生了，这个成本不够公办学校的办学成本。所以民办学校一个大班上课呀，有一些实验开不了。想想看，绝大多数是聘用的老师，他在原学校有工作，他可能给你专心研究教学改革、发展吗？不可能的！
“我们最大的困难不是资金，而是师资队伍”
张我这次采访发现民办大学校长最发愁的就是资金问题，大家都在想怎么样增强学校的造血功能？光靠银行贷款也不行，能不能办校办企业？我恰好了解到黄河科技大学有8个校办企业，办得都还比较成功，能不能介绍这里面的一些情况？
胡大白我们也不能算成功。我们的校办企业是从1985年开始，先后办了8个，可以说从80年代到1993年前还是不错的，为学校的初期建设也解决了一些问题。1993年国家的经济形势发生了变化以后，企业越做越难了，我们也没有精力办企业，所以效益一般。
我现在就想把8个校办企业整合在一起，请高人来管理，产权和学校分开。这8个校办企业形成一个集团让它造血，将来如果能上市更好，就形成一个基金会，成为学校今后发展的抗御风险的后盾。我现在正在做企业的整合。
校办企业主要是科技开发，还有一些是直接为学校服务的，比如说图书公司，学校1万多人，光每年学生用书都是很大一笔，同时也供应其他的民办学校。校医院既为学校服务，也有适当的赢利。我们没有纯粹的贸易，要不都是科技开发、新产品研制，就是附加值比较高的。所以我为什么说引资呀，借鸡下蛋呢？就是争取和大的企业合作。可以说19年来我们走的是比较艰苦的路，完全是自力更生。那我们现在尽量争取合作，如果能行，何乐而不为呢？强强联合可以把学校办得更强，条件更好。
张黄科大办学有19年了，您认为现在学校面临的最大困难和压力是什么？
胡大白作为学校的校长，你要研究很多问题。有一次我接受记者采访，让我说说最推崇的3个品牌，我想来想去我觉得首推是海尔，别人降价它不降，不参与价格战，它就是造品牌，先造中国最好的，再造世界最好的。我们办学的理念也是这样，哪怕是中专都要是最好的，一开始不可能就是最好的，但可以说在某方面是最好的。这样做将来可以真正地是以治学和特色、社会认可度来吸引学生，而不是靠那种传销式的方式来吸引学生。你才起步的时候，宣传造势是可以的，但认可之后要不断提高品味。
我觉得黄科大目前最主要的问题是师资队伍，要真正能吸引到那些有创造精神、热心民办教育的、稳定的师资队伍到黄科大来。师资招来了以后，你怎么整合到一起形成一个团队，能搞科研，能领着学生进行教学改革？教育教学改革、师资队伍建设是最大的困难。
资金方面我们没有一分钱贷款，我们现在的规模成本比较低。还有8个校办企业，形成了品牌，别人也愿意合作。比如2004年，艺术设计学院的学生就为7个企业做设计。我们不仅不交实习费，别人还给我们报酬、奖金，还给了我们几万块钱，明年说不定给几十万块钱。我们有这样的实力，一方面增强自身的造血功能，一方面争取社会支持，搞一些合作，比如为企业培养人才，广东的、上海的都愿意给我们学校投资，专门给他们培养人才。所以我们学校最大的困难不是资金而是缺乏进行教育教学改革的师资队伍。
这是比较漫长的过程，因为中国的高等教育是接受前苏联的那套体制，公办学校的教育教学改革还非常艰巨，那民办学校呢？什么都没有，公办的那套虽然旧了，但他有一套。所以民办学校要想办成名校，教育教学改革、师资队伍建设是最关键的。民办学校大都教教书，没有科研能力，不懂科研的老师就不可能正确指导学生的学习。没有创新精神，怎么可能培养学生的创新精神呢？所以这个问题是看不见的，摸不着，谁来参观都不知道。这是内劲。从我们学校来讲就是加强内涵建设，提高教学质量，这是我们今后相当长一段时间内要下力气去解决这个问
“我们崇尚敢为天下先，一定要争第一”
张现在谈起民办高校，就会认为是三足鼎立。西安认为它已经发展得很出众了，那么北京也认为独具特色，江西占了自己的半壁江山。河南其实在90年代初、中期是不错的。那么近两年河南的招生就比较困难了，这可能和周边的民办大学的发展有关系。我认为西安已经形成了“群芳争艳”的局面，那么在中原一带，黄科大有点“一枝独秀”的味道，从增强整个区域的竞争力来讲，您认为河南的民办高校应该做些什么？