放弃是一种智慧

梅辰：您前面谈到收藏是一个不断放弃的过程，这种放弃是不是很痛苦？

马未都：我有一次在中央台做节目，台下坐着一帮中学生­精­英，我问他们：你们都学过语文，谁知道“选择”的反义词是什么？三十多个学生吭哧了半天才答出一个“放弃”来。什么是反义词？“选择”的反义词就是“不选择”嘛，“不选择”就是“放弃”嘛。人往往觉得选择很难，这儿有仨苹果让你选一个，你选了一个大的，你总觉得你是选择了一个，实际上也可以说你是放弃了那两个相对小的，对不对？最难的是放弃。你同时喜欢五个女人，你必须放弃四个才能结婚，否则你办不成这事儿。

梅辰：您曾经放弃过？

马未都：是啊，我放弃了很多才走到了今天。你比如我放弃了文学和影视。在文学上，我的小说让我名声大噪；在影视方面，我们的《海马歌舞厅》是当时唯一商业运作成功赚了大钱的剧目，当时那个年代我们赚了三百多万。名利都有了，又都放弃了。获得了的东西再放弃掉，很难，一般人是很容易满足于抓着一个就行了的现状。打个比方说，你想在这院子里抓一只­鸡­，你奔着那只大黑­鸡­去了，抓了半天没抓着想抓的这个，顺手抓了一只小黄­鸡­，一般人就想黄的就黄的呗，差不多就得了，好歹算是逮着了一个！有多少人会把它放了再去抓那只未必能抓得着的大黑­鸡­？！

真正说起来已经获得的东西很难再放弃。

梅辰：您为什么就能放弃？

马未都：就说出名这事儿吧，按照出名的一般标准我二十几岁就因写小说出名了，如果我不放弃的话，如果我愿意当官的话我可能也是总编辑了，因为当时比我后来的人现在都是总编辑了嘛。但我放弃了。因为我想明白了：世界上的事儿不可能都让你得了，包括收藏也是一个不停地放弃的过程。为什么我不开新的收藏领域？青铜器我不收藏，尽管它对我有诱惑，我也不能收藏。为什么？因为我一旦开了一个新领域，我就会扑上心，如果我只买一件是没有意义的，买一堆就很痛苦，因为东西是无限的，钱是有限的，这不是自找痛苦吗？我没法儿跟国有企业比，花好几千万买俩兽头……我不行啊。 马未都说《红楼梦》、唐诗

《红楼梦》是彻底地模仿《金瓶梅》

实际上今天再看《红楼梦》，我却不认为红楼梦有多么伟大的成就，尽管它是中国的第一小说，又有那么多红学家在研究它，但很多地方它都有模仿的痕迹，受到明代晚期的话本小说，包括《金瓶梅》等的巨大影响。我不认为它到了中国小说登峰造极的地步。我当时看红楼梦很多段落到了几乎能背下来的地步，但随着后来阅历越来越多，就不觉得它多么不可逾越了。

梅 辰：我觉得它的艺术价值仍然是中国小说至今无法超越的。改天咱再探讨这段儿。

马未都：我觉得明清小说跟唐诗、宋词没法比，简直就是天壤之别。我觉得中国文学的第一成就就是唐诗，任何其他成就都低于它。我当时是酷爱唐诗。

你读《金瓶梅》吗？

梅 辰：没有。我小时候所受的教育是“它是大毒草”、“好孩子不看，看的都是流氓”。

马未都：那你还跟我探讨什么《红楼梦》啊？你趁早歇菜。

梅 辰：我跟您是从文学的角度探讨。

马未都：从文学的角度探讨你也得有基础啊。《红楼梦》的“爸爸”你都不看，你怎么探讨啊？《红楼梦》是彻底地模仿《金瓶梅》。

马未都说唐诗

我觉得中国文学的最高成就是唐诗，读唐诗就行了，其他的可读可不读。我原来酷爱读小说，新时期的小说我差不多都读过，现在的小说我根本都不读。读不下去，没法看，一点儿意思都没有！我宁肯再看那看过一万遍的唐诗。

马未都说人（1）

马未都说马未都

梅 辰：您的名字有什么特殊的含义？

马未都：没什么特殊含义。未，代表乙未年，我是­阴­历乙未年（阳历1955年）生人；都，代表首都，因为我生在北京，所以叫未都，简单地说是这个意思。（梅：复杂的说呢？）我爹跟我说当时正在建设新中国，我的名字中还有一个政治含义就是“未来首都的建设者”。

梅 辰：您原来是文人，您现在怎么给自己定位？

马未都：我觉得人家原来老用一个词叫儒商，我特别反对这个词。我觉得我在社会这个舞台上，就跟人艺那个舞台没有区别，我事先化装成什么角­色­我登台就是什么扮相。我登台扮演一个掌柜的，那我就是个掌柜的；我亮相是个乞丐，那我就是个乞丐。我觉得在人生的舞台上我就是以不同的角­色­相互转换着粉墨登场。比如我现在做文化，我就是一文人，跟商业无关，而且我也不想商业的事儿。如果我经商，我就不想文化的事儿，商业就按商业的法则，我跟很多人说过经商就要按商业的游戏规则去做。我不把这两事儿混在一起谈。

我的定位就是说，我，是一个可以转换角­色­的人，但我在转换角­色­的过程中，我做文人时非常彻底，但我做商人时不彻底，夹杂了很多文人的特征。比如，不好意思谈钱，到今天都是这样，貌似一个商人，但骨子里还是一个文人，耻于谈钱。没法跟人去谈一些条件，会委屈自己，在所有的钱的事儿上都不会去争，有多少算多少。

但是我很爱钱。你想，没钱我没法办事儿呀！

梅 辰：您在文博界这么多年，有谁是您的知音吗？

马未都：没什么知音，我觉得我没碰见过什么对手。不过你这么写出来，让人觉得“这主儿忒狂”，不好。（梅：现在的社会推崇自信的人）没有人能跟我在社会学层面、哲学层面、文学层面以及在所有的科学层面非常平等地对话。

马未都说杜月笙：

杜月笙曾经说过的一句话给我的印象特别深，当时正是上海经济特别萧条的时期，杜月笙手下的人工钱却比别人拿的多，杜月笙就说：“我的工人就是要比别人多拿钱！”杜月笙，大字不识，一米六的小个儿，当年上海滩上运输最赚钱的时候，上海十六铺码头别人的船靠岸，全上海没有一个人敢给卸船。你能跟这种人比吗！人的非凡的组织能力根本不是学会的！他那是什么组织能力啊！

马未都说和珅：

再说和珅，那又是什么能力啊！他贪污的钱是国家十五年的财政！今天如果有一个人能贪污国家十五分之一的财政，也早被崩了八遍了。太有才了！哪儿有这样的人哪！让我说那是国家的制度不好，要是国家制度好，和珅早就被选上皇上了，嘉庆爱­干­嘛­干­嘛去吧！嘉庆那么个浑蛋，好歹算是糊弄到道光才崩了溃了。电视上整天说“和珅是中国历史上最大的贪污犯”，他贪污谁了？那些钱财也不是国家的？那都是皇上自个儿家的，那时候的国家是一个人的。你得辩证地去看，对不对？

我不认为和珅怎么着，他那是多大的能耐啊！他死前写诗的事儿让我感动得不可再感动！

你知道他是怎么死的吗？

给他三尺白练，让他挂上到中午就得死！人家一上午能写二十首诗，并且每首诗都写得非常­精­彩。咱有这思路吗？要是你告诉我中午就得死，我这脑袋非一片空白不可，连字儿都不认得了！

和珅是什么人啊，一人之下，万人之上的人。皇上就赐他一人死，结果他所有的妻妾最后都跟着自杀了。没人逼，都自个儿乐意。那绝对是有能力的人，太有才了！

马未都说王朔

梅 辰：王朔见您肯定不这样，王朔到哪儿都是北京大爷。

马未都：王朔见我他就不大爷了，当年他还是个小孩儿呢。前两天中央电视台《见证》找我，让我谈谈当年的王朔以及跟王朔的交往。我跟王朔在上世纪80年代前的交往非常深，王朔的第一部小说集《空中小姐》，八八（1988）年由我们社出版，我是这部小说集的责任编辑。那天我还把他那本小说集拿给央视的人看了呢。

梅 辰：我记得当时感动了无数青年。

马未都：都哭晕过去了。

梅 辰：王朔的稿子您拿过来一看就觉得行？

马未都：王朔的字和苏童的字写得都不算好，但有的人字写得很好，小说写不好有啥用啊！王朔是一个文学感受非常好的人，我印象中当年他在《青年文学》投了好多稿都发不了，因为那个年代中国青年出版社是非常正统的单位，我们头儿不喜欢他的那种表述方式。你想我们出版社出的都是《红岩》、《红日》、《红旗谱》这类的红­色­经典，谁能看得上他那书啊。

梅 辰：尤其是他那句“我是流氓我怕谁”的名言，哪个头儿听了不闻风丧胆啊！

马未都：呵呵。王朔也是京城最早唱流行歌曲的那拨儿人，那时的音乐界根本就不允许这样的声音出现。